第七十四次口述
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<strong>2009年6月16日下午</strong>蔡德贵：贪官深圳抓了一大批，包括许宗衡。深圳新市长是苏州市长，派过去了。买官卖官很普遍。怎么解决贪官问题？道德底线出了问题啦，这个问题怎么解决？<big></big>
季羡林：怎么解决啊？中国有个老办法么，治乱世用严刑重典，要严刑重典，我们不是乱世，可是那个小地方是乱的。要严刑重典，说话算数。说话不算数，严刑重典，也没有用。不是谁的理论么，你知道是谁的理论：贪官比清官好。这个，不能说它一点对的地方没有，有对的地方，总起来<u></u>是那么提的。过去历史上，中国还是清官多啊！
蔡德贵：但是皇帝好的真不多。
季羡林：皇帝？不是有一首诗吗？朝代纷纷排成行，开国帝王皆流氓，如果有人不相信，请看刘邦朱元璋。为什么叫流氓，流氓都是有团伙的。
蔡德贵：您在夜光杯发表一篇 href='/article/3830.htm'>《漫谈皇帝》，影响非常大。
季羡林：哦。谈过啊？
蔡德贵：您说开国皇帝bbr></abbr>多数是流氓，刘邦是也。守国的皇帝往往事业有成。还有亡国的皇帝。有人说您影射。
季羡林：很难说。
蔡德贵：犀利，有人愿意去比附。您对中国历史上哪个皇帝印象好一点？
季羡林：没有印象好的。
蔡德贵：有人传说，朱元璋得力于摩尼教。据说摩尼教在朱元璋夺取政权的时候，出过力，所以明朝定名为“明”，就是得自摩尼教，摩尼教又名“明教”。
季羡林：这个说法不知道。
蔡德贵：朱元璋流氓出身，但是治国有一套，防备贪官污吏好像有一套。还有忆苦思甜，珍珠翡翠白玉汤，吃一次要饭时吃的，豆腐煮烂白菜。
季羡林：嗯。对。
蔡德贵：他就是严刑重典。
季羡林：嗯。他这个功臣，就都杀掉了。蓝田、蓝玉、李善长什么的，杀的剩不了几个啦！
蔡德贵：保皇权地位的需要，刘邦不是也是杀功臣吗？
季羡林：没有怎么厉害。
蔡德贵：有人说，对彭德怀也是。
季羡林：这个“文革”，批斗彭德怀，在航空学院，我去参加了。
蔡德贵：组织的，您去了？
季羡林：不是组织的。我个人去的。我听说了，我什么担心呢？我担心这个彭德怀，这个脾气激烈，那时候不能发脾气，为什么呢？你发脾气性命难保的。我就担心这个，我去看，他还挺镇静的，没有发脾气。
蔡德贵：您自己去的。
季羡林：个人去的。北大没有组织。
蔡德贵：北大组织批判彭真的活动，在五四操场，您参加过吗？
季羡林：没有。有一次在这个东单体育馆，我记得是很大的一个地方。
蔡德贵：是东操场体育馆吧。“文革”开始在那里开会很多的。有一次是撤工作组的会议，陈伯达、康生讲，越讲越厉害，李雪峰吓得尿裤子了。
季羡林：李雪峰是华北局的书记。军代表……
蔡德贵：那晚了。有些热闹事，28楼的事情，您知道吗？
季羡林：我知道。28楼是井冈山的总部。
蔡德贵：上边一个大弹弓，用自行车带打砖头。
季羡林：我知道。
蔡德贵：架着一个四面的大喇叭，中国科学院声学研究所特制的，72米长。
季羡林：这个我不知道。
蔡德贵：估计您在朗润园能够听到的。全海淀都听见的。
季羡林：嗯。
蔡德贵：“文革”快结束的时候，您半解放的时候在35楼看传达室，您藏小纸条，翻译《罗摩衍那》。
季羡林：半自由状态。藏小纸条，晚上呢，在家抄到纸条上，在班上变成韵文，到家再抄下来。
……
季羡林：我那个婶母啊，不知道为什么在她枕头底下，放一把菜刀。
蔡德贵：是防小偷的吗？
季羡林：是防小偷的。结果说是在我枕头底下，变成在我枕头底下了。
蔡德贵：那罪过就大了。
季羡林：那当然啊！要杀人啦！
蔡德贵：不过还算庆幸，您说东语系的，没有打您的。
季羡林：东语系没有，历史系的，一个姓张的。<span class="" data-note=" href='1939/im'>《牛棚杂忆》详细记载了张国祥的事情：
我自己已经堕入地狱。但是，由于根器浅，我很久很久都不知道，地狱中还是有不同层次的。佛教不是就有十八层地狱吗？
这话要从头讲起，需要说得长一点。生物系有一个学生，大名叫张国祥。牛棚初建时，我好像还没有看到他。他是后来才来的。至于他为什么到这里来，又是怎样来的，那是聂记北大革委会的事情，我辈“罪犯”实无权过问，也不敢过问。他到了大院以后，立即表现出鹤立鸡群之势。看样子，他不是一个大头子，只是一般的小卒子之类。但管的事特别多，手伸得特别长。我经常看到他骑着自行车——这自行车是从“罪犯”家中收缴来的。“罪犯”们所有的财务都归这一批牢头禁子掌握，他们愿意到“罪犯”家中去拿什么，就拿什么。连“罪犯”的性命自己也没有所有权了——在大院子里兜圈子，以资消遣。这在那一所阴森恐怖寂静无声的“牛棚”中，是非常突出的惹人注目的举动。
有几天晚上，在晚间训话之后，甚至在十点钟规定的“犯人”就寝之后，院子里大榆树下面，灯光依然很辉煌，这一位张老爷，坐在一把椅子上，抬起右腿，把脚放到椅子上，用手在脚指头缝里抠个不停。他面前垂首站着一个“罪犯”。他问着什么问题，间或对“罪犯”大声训斥，怒骂。这种训斥和怒骂，我已经看惯了。但是他这坐的姿势，我觉得极为新鲜，在我脑海里留下的影像，永世难忘。更让我难忘的是，有一天晚上，他眼前垂头站立的竟是原北大校长兼党委书记，一二·九运动的领导人之一，当过铁道部副部长的陆平。他是那位“老佛爷”贴大字报点名攻击的主要人物。黑帮大院初建时，他是首要“钦犯”，囚禁在另外什么地方，还不是“棚友”。不知道什么时候，他竟也乔迁到棚中来了。张国祥问陆平什么问题，问了多久，后果如何，我一概不知。只是觉得这件事儿很蹊跷而已。
可是我哪里会想到，过了不几天，这个厄运竟飞临到我头上来了。有一天晚上，已经响过熄灯睡觉的铃，我忽然听到从民主楼后面拐角的地方高喊：“季羡林！”那时我们的神经每时每刻都处在最高“战备状态”中。我听了以后，连忙用上四条腿的力量，超常发挥的速度，跑到前面大院子里，看到张国祥用上面描绘的那种姿态，坐在那里，右手抠着脚丫子，开口问道：
“你怎么同特务机关有联系呀？”
“我没有联系。”
“你怎么说江青同志给新北大公社扎吗啡针呀？”
“那只是一个形象的说法。”
“你有几个老婆呀？”
我大为吃惊，敬谨回禀：“我没有几个老婆。”
这样一问一答，“交谈”了几句。他说：“我今天晚上对你很仁慈！”
是的，我承认他说的是实话。我一没有被拳打脚踢；二没有被“国骂”痛击。这难道不就是极大的“仁慈”吗？我真应该感谢“皇恩浩荡”了。
我可是万万没有想到，他最后这一句话里面含着极危险的“杀机”。“我今天晚上对你很仁慈。”明天晚上怎样呢？
第二天晚上，也是在熄灯铃响了以后，我正准备睡觉，忽然像晴空霹雷一般，听到了一声：“季羡林！”我用比昨晚还要快的速度，走出牢房的门，看到这位张先生不是在大院子里，而是在两排平房的拐角处，怒气冲冲地站在那里：“喊你为什么不出来？你耳朵聋了吗？”
我知道事情有点不妙。还没有等我再想下去，我脸上、头上蓦地一热，一阵用胶皮裹着的自行车链条作武器打下来的暴风骤雨，铺天盖地地落到我的身上，不是下半身，而是最关要害的头部。我脑袋里嗡嗡地响，眼前直冒金星。但是，我不敢躲闪，笔直地站在那里。最初还有痛的感觉，后来逐渐麻木起来，只觉得头顶上，眼睛上，鼻子上，嘴上，耳朵上，一阵阵火辣辣的滋味，不是痛，而是比痛更难忍受的感觉。我好像要失掉知觉，我好像要倒在地上。但是，我本能地坚持下来。眼前鞭影乱闪，叱骂声——如果有的话——也根本听不到了。我处在一片迷茫、混沌之中。我不知道，他究竟打了多久。据后来住在拐角上那间牢房里的“棚友”告诉我，打得时间相当长。他们都觉得十分可怕，大有谈虎色变的样子。我自己则几乎变成了一块木头，一块石头，成为没有知觉的东西，反而没有感到像旁观者感到的那样可怕了。不知到了什么时候，我隐隐约约地仿佛是在梦中，听到了一声：“滚蛋！”我的知觉恢复了一点，知道这位凶神恶煞又对我“仁慈”了。我连忙夹着尾巴逃回了牢房。但是，知觉一恢复，浑身上下立即痛了起来。我的首要任务是“查体”，这一次“查体”全是“外科”，我先查一查自己的五官四肢还是否完整。眼睛被打肿了，但是试着睁一睁：两眼都还能睁开。足证眼睛是完整的。脸上，鼻子里，嘴里，耳朵上都流着血。但是张了张嘴，里面的牙没有被打掉。至于其他地方流血，不至于性命交关，只好忍住疼痛了。
试想，这一夜我还能睡得着吗？我躺在木板上，辗转反侧，浑身难受。流血的地方黏糊糊的，只好让它流。痛的地方，也只好让它去痛。我没有镜子，没法照一照我的“尊容”。过去我的难友，比如地球物理系那一位老教授，东语系那一位女教员，等等，被折磨了一夜之后，脸上浮肿，眼圈发青。我看了以后，心里有点颤抖。今天我的脸上就不止浮肿，发青了。我反正自己看不到，由它去吧。"></span>名字忘记了。到后来，这个事情过了以后，他来看我。<s>.99liｂ?</s><samp>９9ｌｉb?</samp>
蔡德贵：还来看您了？
季羡林：带了一个女的。后来我跟他俩说，我说，不管你们两个什么关系，不管，我告诉这个女的，这个姓张的不是好东西，他是社会主义的癌细胞。我说，你要小心他。
蔡德贵：这个女的，没有打您啊？
季羡林：女的，不认识。他带去的。我就说，不管你是什么关系。是兄妹还是什么关系，我不管，我说，这个张可是坏东西啊！
蔡德贵：您当着他们两人的面？
季羡林：嗯。就他俩啊，那时候我自由了。
蔡德贵：那是“文革”彻底结束之后了。
季羡林：嗯。
蔡德贵：马鹏云到您家道歉了吗？
季羡林：马鹏云……那个赵什么，叫赵什么忘记了。和马鹏云在一起的。
蔡德贵：梵文、巴利文的？也是东语系您的学生吗？打过您吗？
季羡林：他没有打我，他揪过我的耳朵。
蔡德贵：马鹏云还是姓赵的？
季羡林：姓赵的。马鹏云后来到荷兰去了。你见过马鹏云吗？
蔡德贵：我没有见过。说他罗圈腿吗？
季羡林：嗯？那个人很矮，大概有点罗圈腿。那时候，戴着红卫兵的袖章，到上海骗了一个老婆。
蔡德贵：他有这么大的本事啊？这么矮。
季羡林：那时候，那个红袖章吓唬人哪。那老婆年轻漂亮，后来把她带出来了，那个人立刻就改嫁。老婆不要他了。他把她带出来。
蔡德贵：是老婆不要他了，还是他不要老婆了？
季羡林：他怎么敢不要老婆呢？
蔡德贵：老婆不要他了。到北京就不要他了？
季羡林：不是北京。反正到外边了。
蔡德贵：那是荷兰了。
季羡林：他就是靠那个红袖章，红卫兵啊！
蔡德贵：姓赵的也是梵文的？
季羡林：和马鹏云同班。
蔡德贵：那您教过他啊？
季羡林：教过啊。“文革”过去以后带着一筐水果来看我。
蔡德贵：那个姓赵的吗？
季羡林：跟马鹏云一起。我说，你把那个水果拿走，不然，我给你扬在地下。
蔡德贵：算是赔礼道歉了。
季羡林：我说，你给我拿走，要不，我给你扬在地下。
蔡德贵：就灰溜溜地拿走了。
……
蔡德贵：教研室也不敢和颜悦色？
季羡林：哪敢和颜悦色啊？
蔡德贵：还让每天写书面检查吗？
季羡林：有一段有，不是每天，有一段，叫思想汇报。每天吃完饭之后。就是，劳改大院，那是一景。外边来人看，站在外边看，老百姓，这个牢头禁子，在思想汇报里面挑几句话，加以歪曲批斗，外边的人就来参观。因为这个局面，他们一辈子也没有见过。我们有一个华侨，姓什么，忘了。有病，躺在床上，也得背语录。
蔡德贵：您在外平和赵宝煦在一起过吗？
季羡林：那是到太平庄啦！
蔡德贵：外平好多人住一个屋子吗？是通铺吗？
季羡林：对。通铺。我跟这个朱光潜，住在一个床上。好多人啊！十几二十人哪。我跟朱先生靠着。朱先生他有一套，抠着脚心。按摩一类的，中国的一个老办法。后来还抠，我说，朱先生，您别抠啦，抠了以后，让牢头禁子看见，你这里干吗呢？后来他也不抠啦。我说，朱先生，您不要搞那个。
蔡德贵：朱先生那时候身体还不如您啊！
季羡林：他比我年纪大啊！
蔡德贵：比您瘦。
季羡林：嗯。那时候管朱先生叫“老蒋匪”。他不是当过国民党的中央监察委员吗？
蔡德贵：他职位那么高啦？
季羡林：嗯。中央监察委员。
蔡德贵：那罪过很大啦。折磨很多。
季羡林：嗯。
蔡德贵：您的 href='1939/im'>《牛棚杂忆》没有提名字。
季羡林：名字都没有提。
……
蔡德贵：您在高中上学，发表的文章有没有老师给您推荐？
季羡林：没有。那时候《大公报》，不是，是《益世报》。
蔡德贵：还有一个《趵突泉》。
季羡林：不知道这个。不叫报纸，叫《留夷》。
蔡德贵：《留夷》是您在《山东民国日报》办的副刊，上边有您的文章《游灵岩》，也有您给学生发的文章。一共编了10期。您的文章没有在上边查到。一直没有查到这篇文章，《留夷》也调出来了，但是您这篇没有。
季羡林：《游灵岩》哪。
蔡德贵：您说发表在《留夷》上。
季羡林：什么地方忘记了。
蔡德贵：查到很多图书馆，没有查到您这篇文章。
季羡林：第一次上泰山，我是一个人去的。
蔡德贵：和训导主任一起去的吧。
季羡林：张叙青，不是他。我一个人去的。叙述的叙，江青的青。不是和他去的。我自己去的，在鸡毛小店里住了一夜。爬那个天梯，大概有1000个台阶吧？
蔡德贵：十八盘。
季羡林：十八盘台阶。
蔡德贵：要看日出？
季羡林：没看着。登以前，我查了姚鼐的《登泰山》。
蔡德贵：怎么去的？汽车吗？
季羡林：哪儿汽车啊，坐火车啊。那时候长途汽车还没有。到泰安住店，宾馆哪，如果说来一壶茶，就说你是外行。
蔡德贵：为什么呢？
季羡林：那个水啊，比茶好喝。泰山三美，白菜、豆腐、水啊！那水是好喝。
蔡德贵：济南的水也不错的。
季羡林：济南的水不错的。
蔡德贵：现在地下水不能喝了，为了保泉，喝黄河水。
季羡林：那个龙洞没有啦？
蔡德贵：有。
季羡林：黑虎泉是泉水进济南的第一站。
蔡德贵： href='2202/im'>《西游记》您看了几遍？
季羡林：就看过一遍。
蔡德贵：《三国》呢？
季羡林：这都看过一遍。 href='2210/im'>《红楼梦》看得多。
蔡德贵：您说不喜欢 href='2210/im'>《红楼梦》。
季羡林：文笔好啊！
蔡德贵： href='1343/im'>《古文观止》您大多都能背吧？
季羡林：没有那么回事，十来篇吧。
蔡德贵：您对毛泽东的词，背了不少啊！
季羡林：背过。“红雨随心翻作浪，青山着意化为桥”还是不错的句子。蔡德贵：据说山大的高亨先生的词能够和毛泽东的词媲美。
季羡林：谁？高亨，知道这个人。
蔡德贵：他比您大。当过国民党的少将。
季羡林：他早。比我早十年吧。
蔡德贵：您在清华没有见他吧？
季羡林：没有。
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