第六十八次口述
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<strong>2009年4月25日下午2:30～4:30</strong>季羡林：现在我们在口述历史，是不是？
蔡德贵：对。您开始的时候，说录八九次差不多了。现在<bdo>..</bdo>已经口述了近70次了，时间长了有个好处，把您原先回忆不起来的，都回忆起来了。所以非常顺利。
季羡林：对。
蔡德贵：有一件事情很巧，上世纪20年代清华大学的校长曹云祥和上次来看您的潘石屹，是同一个宗教巴哈伊教。
季羡林：哦。
蔡德贵：曹云祥那时候叫大同教，现在叫巴哈伊教。
季羡林：什么？巴哈伊？
蔡德贵：我1996年在山东大学成立巴哈伊研究中心的时候，给您打个电话，请您当顾问。当时跟您大致说过一点巴哈伊教的教义。
季羡林：嗯。
蔡德贵：巴哈伊教的总部在以色列。巴哈伊教的教义中心是一个“和”字。和儒家的理念相同。巴哈伊教的中心思想如果用一个字阐释：是和。按照中国人的理解，“和”字有“禾”，有“口”，用您的话说，就是人人张口都有饭吃，有话说。巴哈伊教主张，消除极端贫富，就是解决人人有饭吃的问题。和字的延伸就是和谐。谐字有言字偏旁，有皆字。就是人人都要说话，民主议决问题。巴哈伊教提倡的是磋商理念，就是解决人人可以说话的权利。巴哈伊教如果用两个字９９lｉｂ.解释，就是团结，“地球乃一国，万众皆其民”，就是解决世界大团结的。巴哈伊教如果用三个字解释，就是三个一。就是上帝独一、宗教同一（源）、人类一家。而且，主张一个家庭如果两个孩子一个男孩，一个女孩，没有能力培养两个孩子，那么优先培养女孩，因为女人长期没有受教育的机会，而女孩将来会成为母亲，母亲的素质高低直接影响下一代。
季羡林：这个有道理。
蔡德贵：这个宗教创立很短，1844年创立的，但是到现在发 5c55." >展很快，中国已经有2万多教徒了。
季羡林：哎呀，那不少啦。
蔡德贵：国家宗教局的叶小文非常欣赏这个宗教。巴哈伊教和中国的和文化很一致。
季羡林：嗯。
蔡德贵：头几年您和许嘉璐等签署了中国文化宣言，讲中国传统文化的。
季羡林：不记得了。
蔡德贵：海外文化和中国文化的融合是个大问题了，向海外介绍中国文化必须精通英语，精通中文。这方面，您谈得不多。您很肯定敦煌这个地方。
季羡林：对。
蔡德贵：现在四大文化应该怎么交融？交流的障碍还是语言的问题。海外不容易了解中国。
季羡林：林语堂做过这方面的工作。他英文好<tt>?t>。
蔡德贵：林语堂年轻时候反对传统文化，晚年向海外介绍中国文化。您见过林语堂吗？
季羡林：忘记了。不敢说。
蔡德贵：有个谭云山<span class="" data-note="谭云山（1898～1983），印度国际大学中国学院院长。湖南省茶陵县人，1915年考入湖南省立第一师范学校。他积极参加进步活动，加入毛泽东等创建的新民学会和文化书社。还为首组织了文学团体新文学社，编辑《新文学》周刊。1919年从一师毕业后，进入长沙船山学社从事学术研究。1924年远赴南洋留学、谋职，辗转新加坡、马来西亚。他一面以教学为生，就教于南洋华侨学校，一面致力于写作和学术研究，出任《华文日报》主笔。1927年，在新加坡结识了印度著名活动家、诗圣泰戈尔，两人情投意合，书信往来频频，成为忘年之交。1928年9月3日，应泰戈尔邀请，他偕夫人抵达印度寂乡，任教于泰戈尔创办的印度国际大学，从此致力于传播中国文化，并潜心佛学和印度文化的研究。他撰写的《世界历法与历法革命》、《印度周游记》、《印度丛谈》、《印度六大佛教圣地图志》、《西藏见闻录》等38种英文和10余种中文长篇巨著，文笔流畅，饱含哲理，具有很高的文化学术价值。1968年从印度国际大学中国学院退休，享有终身名誉教授殊荣。1979年又被该校授予最高荣誉——文学博士。1983年2月12日在印度菩蒂伽耶住所病逝，终年85岁。"></span>，您和他很好吧？?
季羡林：也不是很好。反正是中印友好协会的。
蔡德贵：他的儿子谭中<span class="" data-note="谭中，谭云山长子，1929年生于马来西亚柔佛邦，1931年至1954年在中国长大，先后就读于湖南湘乡陶龛小学、兰田长郡中学初中、国立师范学院附属中学高中及上海交通大学。1955年至印度，得国际大学学士（1957），德里大学历史硕士（1962）、博士（1971）。现在旅居美国芝加哥。"></span>，来看过您。
季羡林：谭中在美国芝加哥。
蔡德贵：谭中是印度的教授，退休后在芝加哥定居。谭云山也是在印度的。
季羡林：一直在印度。
蔡德贵：湖南人。
季羡林：湖南。
蔡德贵：和谭云山交往就是在中印友好协会。
季羡林：我们第一次访问印度缅甸，当时团长是丁西林，副团长是李一氓。20年代的党员，他做统战工作不行。作风不行，有优越感。
蔡德贵：在代表团发过脾气吗？
季羡林：也没有发脾气。
蔡德贵：您是那次见的谭云山吗？
季羡林：当时一个规定，不许跟谭云山打交道。
蔡德贵：为什么呢？
季羡林：他是国民党的，代表国民党。
蔡德贵：后来您和谭云山怎么接触的？
季羡林：后来他回国了，转变了，从国民党转向共产党了。后来给他搞了一个全国政协委员。
蔡德贵：他没有回印度吗？
季羡林：回去了，印度不是有个泰戈尔国际大学吗？谭中的爸爸，是谭云山。给他补了个政协委员，还是回印度，他在国内，他也没有地方待。政协委员也没有工资。
蔡德贵：谭中也是印度籍。
季羡林：谭中是美国籍。
蔡德贵：谭中还是印度籍的，我在芝加哥见过他。
季羡林：不知道了。
蔡德贵：班固志是怎么回事呢？
季羡林：不是我的学生。王树英的。
蔡德贵：您见过班固志？
季羡林：见过。
蔡德贵：您和印度的朋友来往多吗？
季羡林：不多，尤其到了301医院。
蔡德贵：印度的巴哈伊有240万。
季羡林：这么多啊！
蔡德贵：新德里一个巴哈伊教的莲花堂，游客超过泰姬陵了。以色列的巴哈伊教总部去年被联合国命名为世界历史文化遗产，和福建的土楼一起公布的。
季羡林：哦，是这样子啊。
蔡德贵：这个新兴宗教，在大学里有些外教在讲，影响很大。
季羡林：嗯。
蔡德贵：您去泰姬陵照过相。您去过几次泰姬陵吗？
季羡林：嗯。去过几次。
蔡德贵：泰姬陵实际上是伊斯兰文化的象征。
季羡林：那当然啊！吗哈尔是什么意思？阿拉伯文的庙怎么说？陵应该是阿拉伯文的。
蔡德贵：应该是哈拉姆，金字塔就是陵墓。
季羡林：波斯也是伊斯兰文化。泰姬陵下面有个饭店，我们住在那里。
蔡德贵：红堡您也去过吗？
季羡林：去过。
蔡德贵：您去印度印象最深的是什么？
季羡林：印度的火车车厢之间不通，不能从这个车厢到那个车厢，必须到大站，下来才能过去。
蔡德贵：代表团不是在一个车厢里？
季羡林：不在一个车厢。那个代表团挺大的，艺术家有吴作人、常书鸿，歌唱家周小燕，张骏祥。
蔡德贵：那次您跟吴作人交往很多吧？
季羡林：对。后来这样子，吴作人病了，病了，听说，他写我的名字季羡林，不停笔。我后来就看他去。
蔡德贵：想您了？
季羡林：他也不知道，神经不行了。
蔡德贵：还认得您吗？
季羡林：大概还认得。
蔡德贵：和吴作人交往，就是那时候在印度和缅甸经常在一起。您和他交流很多。
季羡林：那，一天在一起。
蔡德贵：代表团还<tt></tt>分组吗？
季羡林：后来分文科、理科了。文科组长是郑振铎，理科组长是钱伟长。我们走的时候是10月10日，在广东，叶剑英那时候是头儿。
蔡德贵：叶剑英宴请你们了？
季羡林：嗯。周小燕还在那里唱了，在广州，叶剑英那里。
蔡德贵：在欢送代表团的宴会上。
季羡林：嗯。那时候我们出来都有保镖，因为那时候国民党还有力量。飞机没有轰炸过，但是在上面，有轰炸的意思。有一次我们坐电梯，忽然来了空袭警报，停电了，把我们困在里面了。就是在电梯里面。
蔡德贵：在里面困了多长时间？
季羡林：不是太长，反正也将近1个小时吧。别扭极啦。
蔡德贵：那时候还热呢。
季羡林：不是热。丢个炸弹，你逃都没有地方逃。
蔡德贵：那是电梯惊魂了。
季羡林：嗯。
蔡德贵：电梯里几个人？
季羡林：我，别的我忘记了。
蔡德贵：走的时候是在白云机场吗？
季羡林：嗯。我们住在一个岛上。
蔡德贵：您去非洲是1964年。
季羡林：1964啊，秀峰啊，是团长，钱其琛是随员。
蔡德贵：钱其琛那时候是毛孩子了。
季羡林：嗯。他会点英语。有一次我们到那个科纳克里，忽然接到中央通知，让杨秀峰到东非去一个什么任务。他就带着钱其琛，去翻译。
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