第六十四次口述
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<strong>2009年4月18日下午2:30～4:00</strong>（云南省委宣传部作家张曼菱拜访，谈及台湾拍摄西南联大的片子。张曼菱要求给写：梅贻琦、胡适、蒋梦麟千古，学生季羡林，2009年4月18日，北京。她代表季老到台湾给这些老师扫墓，拜祭。）
蔡德贵：他们怎么排？
季羡林：按我的关系，梅贻琦在前边。清华的早期校长是梅贻琦。梅贻琦一说话有个特点，你们知道这个故事吗？你们知道梅贻琦说话有个特点，他说话的特点：或者、大概、也许是，不过，我看，不见得。或者、大概、也许是，不过，我看，不见得。
蔡德贵：您在清华上学的时候，他就是这个口头语了？
季羡林：他一讲话啊，一讲学生下边呼啦，学生就知道他要讲这个话，或者、大概、也许是，大家都很喜欢他。
蔡德贵：这个话就正好代表他的特点。
季羡林：后来这个蒋介石派罗家伦到清华，结果，学生、教授联合把他赶跑了。罗家伦之后就是梅贻琦。
蔡德贵：曹云祥在梅贻琦之前当清华校长。
季羡林：那个我就不知道了，那时候是留美预备学校。
蔡德贵：是曹云祥把清华留美预备学校改造成清华大学的。
季羡林：嗯。我那时候，一上学就是梅贻琦。
蔡德贵：曹云祥当了四年清华校长。清华一进门，有个王国维先生纪念碑，一进清华，就在路旁边，非常显著的。
季羡林：对。
蔡德贵：您 href='9509/im'>《清华园日记》提到梅贻琦的讲话。<samp>藏书网</samp>
季羡林：嗯。
张曼菱：我们去台湾，台湾行。念国台办的批文。
季羡林：清华一进门就是王国维的纪念碑。他那个纪念碑，一进清华，就在路边，非常显著的。
蔡德贵：中央电视台“大家”的片子，初步确定下星期来拍。
季羡林：行。
蔡德贵：他们把朗润园13公寓、荷花、二月兰，都拍了，紫藤萝没有找到。主题是爱国、孝亲、尊师、重友，可能要来几次。
季羡林：我说的这棵紫藤萝，在一棵大树下面垂到地上，在朗润园去外文楼的路上的那棵。现在当然找不着了。
季承：北大的水比较紧张。荷花旁边从外边的河里有点水渗进来了，可能荷花比较多。去年节约水了。
季羡林：北大抠门儿，抠得不妥当。我们那个水啊，原来是玉泉山的。北大西门的那些水，是玉泉山的水流过来的。玉泉山的西边就是卢沟桥。
张曼菱：您评价大师，怀念校长。
季羡林：对。
季承：清华大学与新竹的清华大学有来往，每年李政道派学生到新竹，新竹的也来大陆。李政道有个思维模式，让大学一二年级的学生，利用暑假期间参加一点科研工作。
季羡林：这完全对的。想法非常好。
蔡德贵：中央电视台六集的片子，要拍几次。主题还是爱国、孝亲、尊师、重友。可惜正谊中学现在没有了。鞠思敏街早就没有了。
季羡林：我知道。后来那个地方叫秋柳园，让我写字，我写了，加括号正谊中学。这个学校还是培养了一些学生。我对鞠思敏非常佩服，了不起。
蔡德贵：您从鞠思敏那里得到很多启迪。
季羡林：嗯。
蔡德贵：您呼吁过应该恢复鞠思敏街，但是没有恢复。
季羡林：这都是不正确的。
蔡德贵：有一条鞠思敏街，就好像走过北京的张自忠路一样，知道爱国主义。
季羡林：就是。
蔡德贵：中央电视台已经开始拍摄了。在北京要拍翠花胡同。近代史研究所在东厂胡<cite></cite>同。
季羡林：嗯。翠花胡同和东厂胡同是中间可以通的，翠花胡同在北边，东厂胡同在南边，翠花胡同门是朝东。是个二进院，明朝的特务机关。是个凶宅，我这个脑筋里面，没有什么鬼。别人去，在门口先打听，季羡林是不是在里边。要不然他不敢进去。我不在，他进来出不去了，腿打哆嗦。当时我住在里面，没有害怕的感觉。我在国外多年，不相信什么鬼。我不怕鬼，我怕人。
蔡德贵：怕人吵。
季羡林：不（光）是吵，我是整个地怕人。
蔡德贵：您在德国回来就住在红楼。您一个人在东厂胡同吃饭怎么解决？
季羡林：红楼本来不是长期住的地方。从德国回来以后临时安排我住红楼。
蔡德贵：红楼也有弹钢琴的。
季羡林：后来就到翠花胡同了。从翠花胡同出来到外边吃饭，一出门往右拐，往前走不远，就是东安市场，到那个东来顺，肉饼很好吃。
季承：我考大学在里面住过。
季羡林：有一次我们到那个（王府井）吉世林（西餐店），吃饭，很有名的。到那儿以后，后来我把那个老板请了来，我说，老板同志，你是不是要砸你的金字招牌啊？老板无言可对。怎么答？
蔡德贵：就是说，您吃得不满意了？
季羡林：当然不满意了。能满意吗？西餐啊，那个汤，就是一杯开水，加一点酱油。
季承：非常有名的店。我在翠花胡同那里住的时候，非常害怕，阴森森的。那时候，传达室的人都不敢进去。
季羡林：到门口，要问季羡林一定在里面吗？一般都是这样。那个东厂胡同是杀人的地方，那是北京的凶宅。
蔡德贵：平常在里面看书吗？
季羡林：那时候干什么都忘记了。
季承：爸爸晚上下班，和我一起在马路边坐马扎，吃豆腐脑、烙饼、葱花油饼（猪油的）和小米粥。后来那个吃饭的地方改名为小小食堂。
季羡林：对。那个馆子啊，葱花油饼那是怀念不忘。我有一篇文章叫《马樱花》就是写这个的。晚上呢，那个何思源啊，住在南面，锡拉胡同，国民党特务啊，从屋顶上挖了一个洞，投下一个大炸弹，何思源没在里边，把他的小女儿炸死了。<span class="" data-note="据北京出版社《话说北京》的《何思源锡拉胡同大难不死》：1946年何思源出任北平市长，由于“沈崇事件”激起了全市学生大游行，国民党特务夜里跑到学校去抓人，又引起了十二所大学的代表到何市长家中抗议。何市长就带着学生代表们去闯警备司令部和中南海，向李宗仁要求释放被捕学生。紧接着东北战事吃紧，东北流亡学生游行请愿，要求“反饥饿，反内战”。何市长给学生们拨了粮食，还允许学生到市立八个医院免费看病。何市长的所作所为可把老蒋惹火了，他在1948年6月通过南京电台宣布撤了何的市长之职。何被撤职之后就把家搬到了锡拉胡同12号。后来他又积极鼓动傅作义和平起义，在傅作义召集的华北七省市参议会上，何思源等十一人被推举为和平代表，定于1949年1月18日出城同解放军接洽。老蒋那时已了解了傅作义的和平动向，但傅将军手中有兵，老蒋拿他没办法，只好拿何思源开刀。他对保密局长毛人凤发出了置何思源于死地的斥令，想借此警告傅作义。毛人凤立即派保密局行动处处长叶翔之于1949年1月14日夜间秘飞北平，指挥暗杀何思源的行动。当时在保密局北平站侦防组里有一个飞贼出身的特务段云鹏，他善于爬高上梯、飞檐走壁，人称“赛狸猫”。他经过上房侦查后，制订了一个暗杀方案：夜间他先从房顶下到院里，打开后门，然后让化装成劫财的散兵游勇的特务们冲进院子，把何的家人绑起来，向何市长借钱，钱财到手后就开枪把何市长打死。1949年1月18日凌晨3时许，国民党特务分乘两辆吉晋车来到乃兹府，下车后，穿胡同鱼贯到何宅后边的韶九胡同。段云鹏先上房，然后又有两名特务上房，他们来到何思源的卧室房顶，把四个地雷分别放在东套间两间卧室的房顶上，将定时装置的指针拨到4点50分，三人迅速离去。当日凌晨4点50分，何思源的夫人何宜文和女儿们的卧室房顶突然发生一声巨响，何思源和他的两个儿子被惊醒后，急忙冲进屋里救人，刚到屋里，他们的卧室房顶又是一声巨响。结果，何市长的二女儿被当场炸死，其余五人全都受伤，其中数夫人何宜文的伤势最重，医生从她头部取出了四块弹片，由于脑神经受伤，她终生受到伤害，未能痊愈。为了防止再次被暗杀，何思源秘密住进了东交民巷的德国医院。经检查，伤势不重，仅被瓦木砸伤。"></span><bdo></bdo><big>藏书网</big>
蔡德贵：中法混血的小女儿，何思源的夫人是法国人。
季羡林：我记得是，常书鸿法国太太。
蔡德贵：何鲁丽的妈妈也是法国人。
季羡林：嗯。
蔡德贵：有人到翠花胡同找您吗？
季羡林：好多人找过我。那时候胡乔木也去过。传达毛泽东对马坚的话。就是马坚的那两篇文章，《回民为什么不吃猪肉》、《穆罕默德的宝剑》发表。
蔡德贵：您和黄苗子熟吗？
季羡林：熟。
蔡德贵：最近《南方周末》发表章诒和的文章《谁把聂绀弩送进了监狱？》，她过去写过 href='88/im'>《往事并不如烟》。
蔡德贵：您和章诒和熟吗？
季羡林：不熟。
蔡德贵：说黄苗子他是聂绀弩的告密者。还有其他人。
季羡林：没想到。
蔡德贵：1996年当时时候，有个叫张小波的人写了本《中国可以说不》，您听说过吗？
季羡林：不知道。
蔡德贵：一个地方说您叫他“小平头”。
季羡林：不知道。这本书也没有听说过。
蔡德贵：《中国可以说不》有点民族主义的情绪。
季羡林：对。
蔡德贵：您看过这本书吗？
季羡林：这本书没有听说过。
蔡德贵：您 548c." >和钟敬文比较熟吧？
季羡林：比较熟。
蔡德贵：您到北师大去参加有关他的活动。
季羡林：对。去过几次。因为他是研究民间文艺的，我去给他讲过一次，与民间文学有关的。
蔡德贵：他比您大几岁吧？
季羡林：他比我大。
蔡德贵：他在北大待过吗？
季羡林：没有。一直在北师大。那个《五卷书》，原来就是民间文学那一类的。后来让文人把它加工成书了，里边都是民间文学。
蔡德贵：《五卷书》是您翻译的吧？
季羡林：嗯。
蔡德贵：还写过介绍的文章。
季羡林：对。
蔡德贵：是50年代翻译的吗？
季羡林：是，很早了。
蔡德贵：您说过《五卷书》和阿拉伯的《克里莱与迪木乃》有很多.９９ｌｉｂ?类似的内容，能够把它们分出先后吗？
季羡林：民间文学传布得很快。这里面阿拉伯起了很大作用。就是这个民间文学的流传。
蔡德贵：是不是与阿拉伯语有关？
季羡林：这个不知道。
蔡德贵：我看过一本《阿拉伯通史》，说智慧寓于三件事之中：法兰克人的头，中国人的手，阿拉伯人的舌头。
季羡林：对。
蔡德贵：《五卷书》和《克里莱与迪木乃》哪个早，能够确定吗？
季羡林：不能。
蔡德贵：《五卷书》在印度影响大吗？
季羡林：不大。我们小时候念，好像 href='1343/im'>《古文观止》还有， href='1343/im'>《古文观止》不是 href='1343/im'>《古文观止》八个作家吗？两个唐朝的，一个韩愈，一个柳宗元。柳宗元不是有一篇文章很有名吗？就是《黔之驴》：黔无驴，有好事者船载以入。至则无可用，放之山下。虎见之，庞然大物也，以为神，蔽林间窥之……它这个民间文学啊，我为什么说是印度呢？老虎。（因为老虎的故事在印度民间流传。《黔之驴》就是受印度老虎的影响，在《五卷书》和《嘉言集》中找到了这个故事的母题。）
蔡德贵：《五卷书》再版过。
季羡林：不知道。
蔡德贵：您对民间文学的地位觉得很重要吧？
季羡林：对。
蔡德贵：您写过一篇有关葫芦的文章。
季羡林：对。
蔡德贵：写过一篇论文。
季羡林：葫芦那是谁，原来是文化部的外事司的司长（应该是外联局的局长）游琪<span class="" data-note="游琪和刘锡诚主编的《葫芦与象征》。季羡林先生为游琪先生写的序文。"></span>对葫芦感兴趣。
蔡德贵：1982年前后，您到山东开会，是比较文学的吗？还去过山大。
季羡林：忘了。
蔡德贵：见过余修、许衍梁。
季羡林：我在山大做过一个报告。
蔡德贵：那是我1997年请您去的那次吧？
季羡林：嗯。
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